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Live Archive : une comparaison entre les 7 sorties Live Archive
Phil (Jubeph) a lancé le débat sur la qualité du son des dernières sorties dans le topic "Live Archive".
Ca mérite un topic!
Pour le lancer, je reprends deux posts (en anglais) parus sur BTX pour nourrir nos échanges.
L'avis de Sergio The Good (sur les 7 enregistrements disponibles).
1. Passaic, NJ - 9/20/78 - And it's not even close! It's clear that far more time and attention were put into this release than any of the others. Clearmountain is just fantastic - instruments are clear and punchy, nothing feels buried, and the audience/ambiance don't suffer one iota.
2. Passaic, NJ - 9/19/78 - The best of the Altschiller mixes. Totally acceptable - a lot of the subtleties in that distinguish 9/20 are gone, however; compare the two versions of Kitty's Back for a great case study in this.
3. Winterland, CA - 12/16/78 - I literally just finished listening to this, so this is subject to change. It feels a little bit muffled (particularly the drums), but it's otherwise nearly as good as 9/19.
4. Roxy 7/7/79 - A somewhat confusing step below 2 and 3. Grating to the ears; the EQing is a little confounding. Still significantly clearer than the non-multitrack releases, but a bit of a miss as far as multitracks go. Dry.
5. Agora, OH - 8/9/78 - About as good as I could reasonably expect a non-multitrack soundboard to be. Not a significant upgrade from the boot, but nice.
6. Winterland, CA - 12/15/78 - Patchy, and the instrument levels are questionable (like the boot!).
7. Houston, TX - 12/08/78 - Mediocre-to-decent mono soundboard. Eh.
Un autre contributeur apporte ces "précisions" sur le mix et le mastering :
The mix involves balancing the instruments (including the separation and clarity of each instrument) as well as editorial flourishes such as temporarily boosting certain levels to enable, for example, a lead instrument to shine during an important solo or even to appropriately accentuate audience response during key moments. Bob Clearmountain mixed Live 1975-85 and, in my mind, he set the gold standard for how The E Street Band's concert recordings should sound. Of the seven on this list, only the second night from The Capitol Theatre was mixed by Bob Clearmountain. He's not infallible, of course, as some fans prefer Jon Altschiller's mix of the New York City 2000 material over Clearmountain's mix of the same material.
The mastering largely focuses on the overall presentation of the fully mixed recording and one of the key considerations in the mastering process is the dynamics, which, at the risk of oversimplifying it, is the distance between the quietest passages and the loudest passages. Generally, the greater the dynamic range of a recording, the more natural the recording will sound during playback. Naturally dynamic recordings sound great, even when you crank them, and they don't result in ear fatigue over time. Night two at The Capitol Theatre was mastered by Jon Altschiller (the usual mixer) and that one features the widest dynamic range of any of the '78 multi-tracks released thus far. The remaining multi-tracks were mastered by Adam Ayan in a manner that compresses the dynamic range so that each recording sounds louder overall.
bon mes oreilles de 50 ans doivent être à la ramasse....
je compare mes boots régulièrement avec les sorties archives et à chaque fois je trouve les officiels meilleurs
par contre je crois que tous ces pros du son pourraient faire des ingé son de génie pour l'industrie musicale ):):):
- Je me dois de faire une réponse.
Bien sûr tous les officiels sont meilleurs que les boots c’est indéniable.
Mon propos n’était pas là dans mon coup de gueule mais sur la masterisation actuelle de la majorité de la production depuis le début des années 90. Avec cette nouvelle tendance qui consiste à augmenter le volume minimum et donc le volume total, la dynamique des albums a considérablement diminuer. Il s’en crée un effet de loudness pour moi insupportable qui entoure les enregistrements d’un coton ou tout perd son relief original. Certains amplis ont cette touche loudness pour écouter le soir en ayant la même impression qu’à haut volume. C’est la même chose. Appelé brickwalled ou loudness war en anglais. Les explications détaillées se trouve sur le net.
Prenons donc le coffret Live 75/85 enregistré à l’ancienne et écoutons Fire du Winterland 16/12, puis prenons la sortie de cette année 2019 brickwalled par l’ingénieur du son actuel, la différence est flagrante. La version d’aujourd’hui devient cotonneuse avec une perte de relief et de silence. C’est pour moi du gâchis et l’enregistrement original perd toute sa saveur. Mode quand tu nous tiens. On est loin du relief de Bob Clearmountain.
Enfin évidemment on ne peut comparer les Live Archive multi tracks et double tracks, et on ne connaît pas l’état des bandes utilisées et le travail de restauration est superbe Mais ce n’était pas mon sujet et mixé à l’ancienne par Clearmountain ce serait beaucoup mieux IMHO. D’ailleurs un des commentaires américains donne à Clearmountain la palme du meilleur travail dans les infos ce dessus.
Un dernier mot, j’ai la chance d’avoir une installation Hi-fi haut de gamme , ces Live Archives comme pas mal de Cd sont parfois inaudible et pénible à écouter, loin des standards des années 70/80 et des vinyls.
Bref un grand regret. Faites l’expérience sur Fire du 16/12 c’est édifiant. Le 15/12 en souffre un peu moins car moins de possibilité du fait de la source 2 tracks.
Phil
Citation de jubeph le 23 décembre 2019, 16 h 59 min
- Je me dois de faire une réponse.
Bien sûr tous les officiels sont meilleurs que les boots c’est indéniable.
Mon propos n’était pas là dans mon coup de gueule mais sur la masterisation actuelle de la majorité de la production depuis le début des années 90. Avec cette nouvelle tendance qui consiste à augmenter le volume minimum et donc le volume total, la dynamique des albums a considérablement diminuer. Il s’en crée un effet de loudness pour moi insupportable qui entoure les enregistrements d’un coton ou tout perd son relief original. Certains amplis ont cette touche loudness pour écouter le soir en ayant la même impression qu’à haut volume. C’est la même chose. Appelé brickwalled ou loudness war en anglais. Les explications détaillées se trouve sur le net.
Prenons donc le coffret Live 75/85 enregistré à l’ancienne et écoutons Fire du Winterland 16/12, puis prenons la sortie de cette année 2019 brickwalled par l’ingénieur du son actuel, la différence est flagrante. La version d’aujourd’hui devient cotonneuse avec une perte de relief et de silence. C’est pour moi du gâchis et l’enregistrement original perd toute sa saveur. Mode quand tu nous tiens. On est loin du relief de Bob Clearmountain.Enfin évidemment on ne peut comparer les Live Archive multi tracks et double tracks, et on ne connaît pas l’état des bandes utilisées et le travail de restauration est superbe Mais ce n’était pas mon sujet et mixé à l’ancienne par Clearmountain ce serait beaucoup mieux IMHO. D’ailleurs un des commentaires américains donne à Clearmountain la palme du meilleur travail dans les infos ce dessus.
Un dernier mot, j’ai la chance d’avoir une installation Hi-fi haut de gamme , ces Live Archives comme pas mal de Cd sont parfois inaudible et pénible à écouter, loin des standards des années 70/80 et des vinyls.
Bref un grand regret. Faites l’expérience sur Fire du 16/12 c’est édifiant. Le 15/12 en souffre un peu moins car moins de possibilité du fait de la source 2 tracks.
Phil
Je suis d’accord avec toi en ce qui concerne pas mal de ces enregistrements pré 84.
Pour réagir au classement ci-dessus.
Il se trouve que je me suis réécouté le Passaic 20/09/78 ce week-end (déçu par le Winterland 15/12 et remettant à plus tard l'acquisition du 16 du même nom). J'avais oublié à quel point le son était excellent !...
Je n'ai pas fait d'écoutes comparées, mais à priori je suis d'accord avec ce Sergio The Good : le 20/09/78 est le meilleur son sur la tournée 78. Et je n'avais pas relevé que c'était un travail de Clearmountain ! Je l'ai seulement réalisé en lisant le message ci-dessus... Ceci explique cela.
Quant au concert lui-même, il mérite largement le détour. Peut-être pas une soirée légendaire, mais une soirée "normale" d'une des meilleures tournées de l'histoire du rock. Si vous êtes dans un mood 78, réécoutez-le.
Citation de jubeph le 23 décembre 2019, 16 h 59 min
- Je me dois de faire une réponse.
Bien sûr tous les officiels sont meilleurs que les boots c’est indéniable.
Mon propos n’était pas là dans mon coup de gueule mais sur la masterisation actuelle de la majorité de la production depuis le début des années 90. Avec cette nouvelle tendance qui consiste à augmenter le volume minimum et donc le volume total, la dynamique des albums a considérablement diminuer. Il s’en crée un effet de loudness pour moi insupportable qui entoure les enregistrements d’un coton ou tout perd son relief original. Certains amplis ont cette touche loudness pour écouter le soir en ayant la même impression qu’à haut volume. C’est la même chose. Appelé brickwalled ou loudness war en anglais. Les explications détaillées se trouve sur le net.
Prenons donc le coffret Live 75/85 enregistré à l’ancienne et écoutons Fire du Winterland 16/12, puis prenons la sortie de cette année 2019 brickwalled par l’ingénieur du son actuel, la différence est flagrante. La version d’aujourd’hui devient cotonneuse avec une perte de relief et de silence. C’est pour moi du gâchis et l’enregistrement original perd toute sa saveur. Mode quand tu nous tiens. On est loin du relief de Bob Clearmountain.Enfin évidemment on ne peut comparer les Live Archive multi tracks et double tracks, et on ne connaît pas l’état des bandes utilisées et le travail de restauration est superbe Mais ce n’était pas mon sujet et mixé à l’ancienne par Clearmountain ce serait beaucoup mieux IMHO. D’ailleurs un des commentaires américains donne à Clearmountain la palme du meilleur travail dans les infos ce dessus.
Un dernier mot, j’ai la chance d’avoir une installation Hi-fi haut de gamme , ces Live Archives comme pas mal de Cd sont parfois inaudible et pénible à écouter, loin des standards des années 70/80 et des vinyls.
Bref un grand regret. Faites l’expérience sur Fire du 16/12 c’est édifiant. Le 15/12 en souffre un peu moins car moins de possibilité du fait de la source 2 tracks.
Phil
Je suis d'accord avec ton constat, mais je crois que ce n'est pas une option artistique qui est en jeu ici. Je pense que c'est simplement une question d'investissement.
Le Live 75-85 est un chef d'oeuvre en terme de son et de production. Fabrice évoque des critiques de fans à l'époque de la sortie, mais je ne me souviens pas qu'elles portaient sur le son, plutôt sur les bidouillages/edit - le plus choquant étant la partie centrale de Backstreets tronçonnée - et le choix des titres. Si on compare n'importe quel Live Archive au coffret officiel, il n'y en a aucun qui tient la route.
J'imagine que Clearmountain a dû passer beaucoup de temps sur ce live 75 85 et le résultat s'en ressent. J'imagine que Clearmountain coûte beaucoup plus cher que les autres. Voilà, c'est une question de budget, de prix journée/homme, et pour les Live Archive, ils parent au plus pressé pour êtes capables de faire une sortie par mois. Quand Clearmountain s'occupe d'un mixage, la différence s'entend (comme pour le 20/09/78).
Je ne crois pas qu'on ne puisse espérer avoir des lives de la qualité du coffret 75 85 tous les mois. Cela dit, ça s'améliore quand même... Réécoutez les live de la tournée 2014 : de vraies horreurs... des mises à plat probablement bâclées en quelques heures histoire de tenir les délais. Il y a quand même eu du progrès.
J'espère qu'à la fin de ce projet, ils vont choisir les meilleurs Lives pour les remixer, les amener au niveau du coffret et les réintégrer dans la discographie officielle - avec sortie coffret 36 cd, par exemple (si, si, c'est possible, Dylan a fait ça).
Lorsque les mails Sony avec les détails du contrat de Springsteen avaient fui, il était clairement indiqué dans le contrat que les sorties live de Sony/Columbia devaient être de qualité supérieure. De là à dire que les Live Archives (hors contrat Sony) sont bridés niveau qualité son pour ne pas faire d'ombre aux grosses sorties lives, il n'y a qu'un pas. Donc certes, il y a peut-être de la modernité, de l'incompétence ou du manque de temps et de moyens, c'est peut-être aussi une obligation de contrat. D'ailleurs on peut se demander si le Passaic mixé par Clearmountain n'était pas destiné à sortir plus officiellement, avec le coffret Darkness ou autre...
Je ne pense pas que les Live Archive puissent se comparer au Live 75/85. Le coffret, c'est la version "idéalisée" de Springsteen sur scène. C'est la légende plus que la vérité. Le plaisir d'écoute est entier mais c'est le résultat d'une oeuvre en partie fabriquée en studio.
Le parti pris des Live Archive, c'est le témoignage "brut". Ce qui ne justifie pas certains faux-pas (la première version de Nassau 80, le concert de Rome 2013, les concerts de 2014 et le début de tournée 2016).
En ce qui concerne la tournée 78, le quatuor des "multi-pistes" se détache nettement et logiquement pour moi.
Je ne suis pas sur qu'il fasse exprès de faire des live "moins bons" que ceux que Sony sortiraient. D'une, Sony ne sort rien, y compris les "live" qui ont un certain attrait commercial (les Nassau 80, Passaic/Winterland 78, LA 85). De deux, les concerts cités sont sortis en archive (ce qui démontre qu'ils ne sont pas mis de côté).
La loi d'airain de la sortie mensuelle, c'est de distiller les pépites et parfois de sortir des concerts dont les sources ne sont pas au top. Nos désirs font aussi des déceptions : difficile d'avoir une sortie mensuelle de chefs-d'oeuvre éternelles.
Citation de Fabrice le 24 décembre 2019, 9 h 06 minJe ne pense pas que les Live Archive puissent se comparer au Live 75/85. Le coffret, c'est la version "idéalisée" de Springsteen sur scène. C'est la légende plus que la vérité. Le plaisir d'écoute est entier mais c'est le résultat d'une oeuvre en partie fabriquée en studio.
Le parti pris des Live Archive, c'est le témoignage "brut". Ce qui ne justifie pas certains faux-pas (la première version de Nassau 80, le concert de Rome 2013, les concerts de 2014 et le début de tournée 2016).
En ce qui concerne la tournée 78, le quatuor des "multi-pistes" se détache nettement et logiquement pour moi.
Je ne suis pas sur qu'il fasse exprès de faire des live "moins bons" que ceux que Sony sortiraient. D'une, Sony ne sort rien, y compris les "live" qui ont un certain attrait commercial (les Nassau 80, Passaic/Winterland 78, LA 85). De deux, les concerts cités sont sortis en archive (ce qui démontre qu'ils ne sont pas mis de côté).
La loi d'airain de la sortie mensuelle, c'est de distiller les pépites et parfois de sortir des concerts dont les sources ne sont pas au top. Nos désirs font aussi des déceptions : difficile d'avoir une sortie mensuelle de chefs-d'oeuvre éternelles.
Et je ne suis pas d'accord, Live 75/85 est une compilation et certains titres édités ( Sad Eyes sur Backstreet) MAIS le son est terrible!!!! Les titres n'ont pas été fabriqués en studio c'est totalement faux. On retrouve certains sur des boots ou sur les Live Archives (Roxy par ailleurs ) et ils sont bien la, juste remixés a partir des reel to reel. Ce n'est pas une légende mais la vérité signé Bob Clearmountain.
Encore une fois mon propos n'est pas de critiquer ces Live Archives dont je me régale mais d'avoir un petit regret car cela aurait pu être encore mieux pour l'oreille!
Cheers
Phil